國(guó)企的殼 市場(chǎng)的核

　　主持人：如果按上市公司來講，目前雙星這個(gè)體制，它應(yīng)該是有股民大會(huì)，選出董事會(huì)，然后任命董事長(zhǎng)。國(guó)有股就是你來代表了，代表所有的國(guó)有股。

　　汪海：對(duì)。代表４８％。他們那些３８％的，１８％都不來，就是４８％的說了算，到時(shí)候我們打電話通知開會(huì)了，他不來，他不來怎么辦？也有幾個(gè)來的，都是炒股票的。

　　主持人：但是實(shí)際上你是代表國(guó)有股這一塊，你如果一股不持的話，你就只是一個(gè)代表。

　　汪海：那這個(gè)還是空的。

　　主持人：這個(gè)很獨(dú)特，包括聯(lián)想，我曾問過，聯(lián)想的控股公司也是國(guó)有股，是中科院，但是中科院對(duì)柳傳志有一個(gè)界定，就是中科院控國(guó)有股，柳傳志代表。但是雙星這一塊沒有。

　　汪海：上面就是讓我當(dāng)總經(jīng)理、總裁，意思就是說我說了算。市里組織部一年一度對(duì)我進(jìn)行考察。我真正吃的是市場(chǎng)的飯，端的是市場(chǎng)的碗。

我們國(guó)有企業(yè)的性質(zhì)沒有變，但企業(yè)內(nèi)部２０年前就市場(chǎng)化了。我是國(guó)有企業(yè)改革的開拓者，第一個(gè)吃螃蟹的人，我為什么敢在湖南電視臺(tái)講我是功臣，我敢講這個(gè)大話，講官場(chǎng)的話和市場(chǎng)是不配套的。我全部是按照市場(chǎng)操作，整個(gè)集團(tuán)４萬人，總部人員不超過５０人。

　　主持人：現(xiàn)在有一些理論，比如國(guó)有企業(yè)從一般的競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域退出。

　　汪海：老講我們是典型的競(jìng)爭(zhēng)企業(yè)，應(yīng)該退出，能全退嗎？誰來落實(shí)？

家族是個(gè)戰(zhàn)斗主體

　　主持人：對(duì)雙星，還有一個(gè)問題，就是所謂汪海是不是搞家族化的問題。這個(gè)事情在家族企業(yè)就不是問題，但是在國(guó)有企業(yè)似乎就是一個(gè)問題了。

　　汪海：正好我也要談這個(gè)問題。有一個(gè)雜志社報(bào)道說雙星家族化問題。你首先要搞清楚這個(gè)企業(yè)是一個(gè)什么樣的企業(yè)，它的所有者是誰，如果它的所有者不是他的話，起碼這個(gè)家族的概念就是錯(cuò)誤的。第二個(gè)，看它是一個(gè)什么樣的主體，它是一個(gè)面對(duì)市場(chǎng)打仗的主體，不存在家族化對(duì)與錯(cuò)的問題。我們不要一說“家族”就是一個(gè)貶義詞，這是不對(duì)的。這就和打仗上陣父子兵的道理一樣。就是說這個(gè)主體是不是在市場(chǎng)中，在打仗中就是一個(gè)戰(zhàn)斗的主體。全世界５００強(qiáng)，家族企業(yè)占了４０％。硝煙彌漫的戰(zhàn)場(chǎng)和琳瑯滿目的市場(chǎng)都是戰(zhàn)場(chǎng)，商場(chǎng)是不流血的戰(zhàn)場(chǎng)，只要可以打贏仗，都要大膽用，不要回避，親戚不行，不行照樣撤。

ABW創(chuàng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)名牌

　　主持人：雙星目前還是不斷地在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里擴(kuò)展，你是怎樣考慮企業(yè)的發(fā)展的？

　　汪海：這是我反思的另一個(gè)問題。包括我用老馬（注：起用馬勝利任雙星集團(tuán)副總裁兼雙星馬勝利紙業(yè)公司總經(jīng)理）。我用老馬比我用海歸派還有把握。真正的人才不在學(xué)歷、文憑，而在實(shí)踐，我們?nèi)钡木褪沁@個(gè)?，F(xiàn)在是學(xué)歷當(dāng)能力，文憑當(dāng)水平，文憑當(dāng)業(yè)績(jī)。我用人從來不用一個(gè)模式。不解決這個(gè)事，我們什么企業(yè)也搞不好，家族企業(yè)敗在哪兒，也是敗在經(jīng)營(yíng)者的手里。

　　主持人：這個(gè)可能與雙星是勞動(dòng)密集型企業(yè)有關(guān)。

　　汪海：我研究了中國(guó)企業(yè)發(fā)展的特點(diǎn)，就是在五年前大家大喊高科技的時(shí)候，我就研究了。我說高科技這個(gè)東西，咱們拼不過國(guó)外，發(fā)達(dá)國(guó)家不會(huì)把高科技給我們，高科技人才也不會(huì)給我們。但是人們崇洋媚外的思想，我們不可能改變。中國(guó)是一個(gè)擁有１３億人口還在發(fā)展中的國(guó)家，勞動(dòng)密集型企業(yè)和加工制造行業(yè)，是我們創(chuàng)中國(guó)名牌最好的條件、最好的土壤。我做鞋可以做成名牌，那么輪胎、機(jī)械，包括其他的行業(yè)，如服裝，我都可以做成名牌，所以我的定位就是綜合性的制造加工行業(yè)。這個(gè)是中國(guó)在世界創(chuàng)名牌的地方。全世界都用中國(guó)的，鞋全世界都穿中國(guó)的，服裝也是中國(guó)的，可是我們?cè)谑澜缟蠜]有一個(gè)特別叫得響的品牌。假如給我們一個(gè)好政策，我們就可以創(chuàng)中國(guó)名牌。你不要籠統(tǒng)地講給一個(gè)好的政策，而是應(yīng)該能解決我們的實(shí)際問題，我們僅退休職工就３０００人，多么沉重的包袱。所以我覺得中國(guó)人成為世界名牌的優(yōu)勢(shì)就是在制造加工、勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)。假如有很好的政策的話，全世界用的、穿的全是中國(guó)貨，大家都光榮。所以我就是和別人不一樣。這個(gè)就是“ＡＢＷ”。Ａ是中國(guó)第一，Ｂ是企業(yè)家的個(gè)性，Ｗ就是汪海，而不是ＭＢＡ。

建立中國(guó)名牌希望工程

　　主持人：你在１９９５年的時(shí)候提到一個(gè)為中國(guó)名牌建立一個(gè)希望工程，希望工程是救助弱勢(shì)群體的東西，但是你現(xiàn)在把這個(gè)希望工程和中國(guó)名牌聯(lián)系在一起，有點(diǎn)兒諷刺意味，中國(guó)名牌的危機(jī)好像迫在眉睫。

　　汪海：企業(yè)家要?jiǎng)?wù)實(shí)。那個(gè)時(shí)候就提出來我們中國(guó)人創(chuàng)自己的名牌完全有希望。市場(chǎng)上最大的政治是什么，就是名牌。我要?jiǎng)?chuàng)造名牌，所以我提出這個(gè)希望工程，就是要教育和引導(dǎo)這個(gè)觀念。２１世紀(jì)要抓緊創(chuàng)中國(guó)的名牌，從孩子抓起。

    我們最近有幾個(gè)言論，我們說在制造加工業(yè)堅(jiān)持創(chuàng)造中國(guó)自己的名牌，我們要挺得過去，１３億人的市場(chǎng)不可能都被外國(guó)人全占去，我相信我們這個(gè)民族５０００年的歷史決定她一定會(huì)有自己的名牌，至于雙星這桿國(guó)企大旗，黨讓我扛多久，我就能扛多久！

主持人的話 企業(yè)家的兩重性

　　任何事情都有它的兩重性，如同一個(gè)硬幣的正反兩面。如果用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量它的兩個(gè)方面的話，就會(huì)出現(xiàn)困惑。我想，汪海現(xiàn)在遇到的困惑也是相當(dāng)一部分第一代國(guó)企企業(yè)家的困惑。作為碩果僅存的第一屆全國(guó)優(yōu)秀企業(yè)家，汪海不可避免地要有那個(gè)時(shí)代的烙印，而在改革開放的大時(shí)代背景下，這些人又是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的先知先覺者，是第一代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的弄潮兒。作為共產(chǎn)黨員，“汪海們”在國(guó)家最需要的時(shí)候擔(dān)起了國(guó)企改革的重任，這種使命感讓他們不計(jì)報(bào)酬地為之付出；而作為企業(yè)家，他們又不能不自覺地利用價(jià)值規(guī)律和市場(chǎng)規(guī)律指導(dǎo)企業(yè)行為。但當(dāng)企業(yè)在市場(chǎng)上真正成長(zhǎng)起來后，人們才發(fā)現(xiàn)，成功的國(guó)有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)出現(xiàn)了自身價(jià)值與特定身份的矛盾。這種矛盾困惑決定了這一代人的命運(yùn)。

　　人有精神與物質(zhì)兩種需求，社會(huì)有公平與效率兩種選擇，作為企業(yè)家也有經(jīng)濟(jì)利益與社會(huì)責(zé)任兩種標(biāo)準(zhǔn)。如何取舍恐怕從來也沒有過合適的答案。如果在這個(gè)問題爭(zhēng)論下去，將是永無分解。但從另一個(gè)角度看，人的認(rèn)識(shí)卻是有規(guī)律的，總是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜，再從復(fù)雜到簡(jiǎn)單。

　　毛澤東同志的偉大之處就在于當(dāng)中國(guó)革命處在最復(fù)雜的時(shí)期，他用最簡(jiǎn)單的道理指出了前進(jìn)的方向：農(nóng)村包圍城市，武裝奪取政權(quán)。鄧小平同志也是在改革的關(guān)鍵時(shí)期提出，不爭(zhēng)論，發(fā)展才是硬道理。中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革是世界最復(fù)雜的一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，現(xiàn)成的理論肯定是沒有的，但道理卻是簡(jiǎn)單的，就是按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，企業(yè)家的才能也是生產(chǎn)要素，那就應(yīng)該還給企業(yè)家一個(gè)本來的身份。

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