訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所學(xué)部委員張曉山

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：最近兩三年，關(guān)于農(nóng)民資金合作社領(lǐng)域出現(xiàn)的問題一直層出不窮，在全國(guó)多地都有發(fā)生。你怎么看這種現(xiàn)象？

　　張曉山：目前在農(nóng)村出現(xiàn)的大量金融亂象，說(shuō)明我們?cè)瓉?lái)設(shè)想的多元化的健康的農(nóng)村金融體制并沒有形成。我們?cè)瓉?lái)講，農(nóng)村金融應(yīng)該是政策性金融、商業(yè)性金融、合作性金融等都能夠并存的這樣一種能夠相互扶持、多元化的金融體制。但是到目前為止，還沒有形成這樣一種體制?，F(xiàn)在一些所謂的農(nóng)村資金互助機(jī)構(gòu)，并不是一種真正的農(nóng)村合作金融組織。

　　現(xiàn)在在農(nóng)村，一方面有資金的供給，就是有一些人希望能夠有一些回報(bào)，另一些地方又有資金的需求。這樣的話，就出現(xiàn)了資金互助社；另外一方面，黨的十七屆三中全會(huì)決定，有條件的農(nóng)民專業(yè)合作社也可以開展資金互助業(yè)務(wù)。一些地方的農(nóng)民合作社就在內(nèi)部開展資金互助業(yè)務(wù)，有一些專業(yè)合作社也有資金互助的業(yè)務(wù)。

　　這些專業(yè)合作組織本來(lái)應(yīng)該滿足農(nóng)民自身的資金需求，而不是以營(yíng)利為目的。但是因?yàn)闆]有來(lái)自各方面的正規(guī)監(jiān)管，往往成為變相的吸儲(chǔ)，然后搞高利貸，實(shí)際上成為民間的“老鼠會(huì)”。

　　我們目前還沒有一種成型的制度設(shè)計(jì)、制度安排，也沒有真正的來(lái)自各方面的監(jiān)管。銀監(jiān)會(huì)也好，或者當(dāng)?shù)馗鞣矫娴慕鹑诒O(jiān)管機(jī)構(gòu)，都應(yīng)該發(fā)揮作用，但是往往這方面做得不到位。所以就出現(xiàn)了江蘇許多農(nóng)民資金互助合作社這種情況。農(nóng)民資金合作社泛濫之后，都是以營(yíng)利為目的的，甚至出現(xiàn)了非法集資、詐騙。

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：在這種亂象面前，政府應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

　　張曉山：農(nóng)村在發(fā)展中的資源要素供給和配備存在一定的不對(duì)稱，這樣才會(huì)有農(nóng)民資金合作社這種組織形式的出現(xiàn)。如果沒有一個(gè)正規(guī)的渠道、組織安排、金融安排，就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題。所以凡是出現(xiàn)這樣的問題，就說(shuō)明在資金的供給方還是存在著現(xiàn)行的體制并不能滿足他的這種金融活動(dòng)的需要。

　　我覺得現(xiàn)在迫切地需要金融監(jiān)管部門注意到目前的苗頭，注意現(xiàn)在這種動(dòng)態(tài)性的趨勢(shì)，及時(shí)出臺(tái)相應(yīng)的政策和有關(guān)的條例或者規(guī)則，及時(shí)把這一塊規(guī)范好，進(jìn)行有效監(jiān)管。另外開展金融互助業(yè)務(wù)的，也必須由專業(yè)合作社的相應(yīng)部門進(jìn)行審核監(jiān)管?，F(xiàn)在政府都在講的是扶持幫助，但是監(jiān)管這個(gè)到底由誰(shuí)來(lái)做，應(yīng)該明確責(zé)任，而且能夠真正的加以實(shí)施。

　　現(xiàn)在并不是說(shuō)要把農(nóng)民資金互助這些東西堵塞，堵塞之后，它的需求的滿足還會(huì)通過地下渠道走，那樣的話反而問題更大。關(guān)鍵是要界定好，不同的金融機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)商業(yè)金融也好，政策金融也好，民間借貸也好，專業(yè)合作中的資金互助也好，各自應(yīng)該定位什么情況，應(yīng)該有什么樣的規(guī)范，有什么樣的游戲規(guī)則，誰(shuí)來(lái)進(jìn)行監(jiān)管，誰(shuí)能夠保證它進(jìn)行正常的運(yùn)行。要各司其職，這樣的話就能夠保證金融有序運(yùn)行。

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：大量涉及資金互助合作組織亂象的發(fā)生，是不是和它本身的定位，和中國(guó)現(xiàn)時(shí)的金融政策和經(jīng)濟(jì)環(huán)境有關(guān)？

　　張曉山：資金互助合作社到底是什么樣的一種性質(zhì)，它到底應(yīng)該在哪里注冊(cè)，應(yīng)該具備什么資質(zhì)和人員，它的活動(dòng)范圍是什么，由誰(shuí)來(lái)進(jìn)行監(jiān)管進(jìn)行審計(jì)，這些恐怕都應(yīng)該是我們這些金融監(jiān)管部門應(yīng)該來(lái)回答的問題、應(yīng)該履行的職責(zé)。金融活動(dòng)本身是一種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中非常重要的一些活動(dòng)，江蘇的農(nóng)民資金合作社在民政系統(tǒng)注冊(cè)成為民辦非企業(yè)性質(zhì)，這本身就有些不倫不類的。

　　之所以出現(xiàn)這樣的亂象，本身還是存在這樣的需求，但是這種需求得不到滿足，比如說(shuō)小微企業(yè)、中小企業(yè)從正規(guī)商業(yè)銀行得不到貸款，這樣的需求使得擔(dān)保公司這樣的機(jī)構(gòu)應(yīng)運(yùn)而生，出現(xiàn)資金互助社等機(jī)構(gòu)。但是另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為，并不存在這種情況，在現(xiàn)有的農(nóng)業(yè)銀行、農(nóng)村商業(yè)銀行、農(nóng)村信用社，包括小貸公司等，目前的正規(guī)渠道已經(jīng)能夠滿足各方面的資金需求，所謂的小微企業(yè)缺錢是個(gè)偽命題。這個(gè)觀點(diǎn)是不一樣的，這涉及到現(xiàn)在農(nóng)村的資金供給和需求是什么樣的一種狀況。

　　《中國(guó)經(jīng)營(yíng)報(bào)》：現(xiàn)在許多對(duì)農(nóng)民資金合作社這些農(nóng)村金融組織的管理大多都沒有專門的部門，更缺乏對(duì)監(jiān)管部門明確的職責(zé)要求。你如何看待這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)？

　　張曉山：金融的問題是專業(yè)性非常強(qiáng)、影響面非常大的，必須有專業(yè)的人才、專業(yè)的部門來(lái)進(jìn)行監(jiān)管，而設(shè)在縣委下邊的農(nóng)村工作部本身是作為一個(gè)政策扶持、政策指導(dǎo)的部門出現(xiàn)，進(jìn)行宏觀方面的工作，如果要具體做金融的監(jiān)管工作，就有些不合適。

　　為什么會(huì)出現(xiàn)金融危機(jī)？就是因?yàn)榻鹑趯I(yè)性非常強(qiáng)。另一方面，金融衍生物往往涉及的面比較廣，出事后往往會(huì)最終影響到人們的生產(chǎn)生活。所以這一塊必須有專業(yè)的監(jiān)管。我覺得，銀監(jiān)會(huì)不管的話，那它對(duì)這個(gè)問題在某種程度上是失職的。

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