布朗先生和莫里斯先生是美國諾德基金管理公司的主要合伙人，主要的合伙人對公司來說意味著是主要的股東和對公司的管理和決策有決定權(quán)。布朗先生主要分管投資，莫里斯先生既管理固定收益，也管理著國際事務(wù)，比如在英國、日本和中國的投資都?xì)w他管。布朗和莫里斯都遵循價值投資之道。

Value: 請你們談?wù)勚Z德公司的大體情況。

莫里斯: 我1992年加入諾德公司，到現(xiàn)在已經(jīng)有14年了，諾德有一個傳統(tǒng)，基金的持有期都很長，很多持有人的持有時間比我加入諾德的時間還長。我們以前曾經(jīng)作過統(tǒng)計(jì)，我們持有人的平均持有時間是15年。
我從事這個行業(yè)好多年了，起初是在華爾街的一家資產(chǎn)管理公司工作，然后去了一家保險公司的資產(chǎn)管理部，現(xiàn)在這家保險公司是法國最大的保險公司，資金來源主要是保險公司資產(chǎn)、退休計(jì)劃，養(yǎng)老金計(jì)劃等等。
諾德的發(fā)展很快。我們剛開始管理時資產(chǎn)只有100億美元，經(jīng)過十幾年的發(fā)展，現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了上千億。諾德有著77年的歷史，我們希望把我們在美國管理資產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)帶到中國來，尤其是我們希望能和中國的合作伙伴有一個很好的結(jié)合(中外合資的諾德基金管理有限公司于2006年８月8日在上海成立)。諾德本身有著豐富的資產(chǎn)管理經(jīng)驗(yàn)，中方股東清華控股有著清華大學(xué)的背景，希望清華大學(xué)的專家能把相關(guān)的知識和經(jīng)驗(yàn)注入公司。

布朗：我在這個行業(yè)35年了，早期主要進(jìn)行股票投資，后來主要是管理固定收益。我最初在美林和另外一家投行工作，隨后的20多年中主要在一家叫大通銀行的資產(chǎn)管理公司工作。1991年我來到諾德。
諾德應(yīng)該是美國現(xiàn)有的最老的基金公司，尤其是合伙人治理結(jié)構(gòu)的公司方面應(yīng)該是最老的。從公司管理的理念來看，諾德一直堅(jiān)持價值投資，價值投資是公司的投資哲學(xué)。在美國，投資者一般都認(rèn)為我們是最能體現(xiàn)價值投資哲學(xué)魅力的基金公司。這點(diǎn)很重要，作為一個大的基金管理公司，我們要對投資人負(fù)責(zé)，要告訴投資人買我們的基金能買到什么東西。我們想做一個對投資者負(fù)責(zé)任的資產(chǎn)管理人。

Value: 諾德公司70多年來的經(jīng)營一直很穩(wěn)定，沒有收購別人，也沒有被別人收購，一直支持諾德取得成功的原因是什么？美資資產(chǎn)管理公司特別是大的有影響的基金公司在中國成立合資基金公司的并不多，諾德進(jìn)入中國是出于什么樣的考慮？

莫里斯：諾德的經(jīng)營一直很成功的原因，我想主要有兩點(diǎn)。
一是我們堅(jiān)持把投資者的利益放在首位。比如我們發(fā)產(chǎn)品的時候，考慮的不是通過這個產(chǎn)品壯大基金的規(guī)模，而是這個產(chǎn)品是不是對投資者有利，投資者買了我們的產(chǎn)品后會不會長期持有。
我們公司堅(jiān)持只做一件事，努力做好它，它就是投資管理。在公司這么多年的歷史上，有不少投資銀行、保險業(yè)務(wù)的機(jī)會，但公司放棄了這些機(jī)會，將精力放在投資管理上。要深入把事情做好，要尊重自己的本職工作。
二是公司的產(chǎn)品。我加入公司以后，對公司做什么產(chǎn)品作了一番考察: 做什么產(chǎn)品不做什么產(chǎn)品都源于公司的風(fēng)格，比如諾德公司不做地區(qū)性基金，等產(chǎn)品有了共性以后，諾德基金才會去做，投資者才會在買了基金以后長期持有。這樣的產(chǎn)品是一生一世都可以持有的。
我們進(jìn)入中國并不是看到別的公司進(jìn)入我們才進(jìn)入的，也不會照搬別的公司進(jìn)入中國的行為準(zhǔn)則，我們是看到了中國有這樣的潛力。GDP增長對基金有強(qiáng)勁的需求，不單是中國要經(jīng)歷這樣的階段，中國周邊的國家也要經(jīng)歷，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)歷過這樣的階段，中國對基金的需求可能比這些國家要大得多。我認(rèn)為，我們公司推出的產(chǎn)品能為我們在中國的潛在客戶提供幫助。
借鑒我們在日本的成功經(jīng)驗(yàn)，希望有本地的合作伙伴給我們帶來相關(guān)的市場經(jīng)驗(yàn)。我們知道我們的強(qiáng)項(xiàng)，也知道合資公司會帶來什么樣的風(fēng)險，但我們更需要合作伙伴來幫助我們更好地在中國市場上運(yùn)作。
這么多年來，我們基金投資中國的股票越來越多，對中國的了解能幫助我們進(jìn)行投資管理工作。中國加入WTO后，對外交流會越來越多，金融管制會越來越少，老百姓將來會把資金投資到海外市場，我們在這方面有很多專長，可以用來幫助我們在中國的客戶把握海外投資的機(jī)會，管理他們投資海外的資產(chǎn)。

Value: 現(xiàn)在基金公司都在講產(chǎn)品和客服的重要性，諾德基金是如何具體落實(shí)這點(diǎn)的，你們準(zhǔn)備在中國怎么做？

莫里斯: 對諾德而言，合伙人制是很重要的一種公司管理制度。
說說是無所謂的，關(guān)鍵是看你怎么做。我們2004年進(jìn)入中國，做事非常有耐心，用了2年多的時間把公司建立起來。在美國，我們的基金產(chǎn)品主要由美林證券和另外一家投行銷售，上世紀(jì)90年代末，他們向我們建議開發(fā)有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)題材的基金產(chǎn)品，說只要拿出產(chǎn)品來一定好銷售。我們也知道開發(fā)相應(yīng)的產(chǎn)品短期內(nèi)可能會很好銷售，但從長期來說是有害的，對我們這樣的注重長期回報(bào)的合伙人制度的公司來說更是如此。
我們跟一般的公司相比，還有幾點(diǎn)不同。一個是我們的產(chǎn)品，公司的合伙人都是公司產(chǎn)品的持有人。公司有一種不成文的默契，就是合伙人把自己的大多數(shù)流動性資產(chǎn)都投在公司管理的基金所買的股票上。這就是一般人所說的要讓投資者對公司的產(chǎn)品有信心，首先要對自己的產(chǎn)品有信心。另外，基金公司對合伙人的道德觀、職業(yè)操守要求很高，我們不僅建立了相關(guān)的公司文化，也花了很多精力來尋找我們的合作伙伴。如果不能和公司合拍，即使是明星基金經(jīng)理，也不能成為我們中間的一員。合伙人，不單意味著大家經(jīng)營一個公司，而且意味著共同的理念、共同的道德觀和共同的操守。

Value: 如何區(qū)別價值投資和成長性投資？價值投資歷史上表現(xiàn)不錯，但是有人說價值投資是不是講得過頭了？

布朗：我們對價值的定義并不是傳統(tǒng)的，比如能源、資源之類的行業(yè)就有投資價值，價值更多要在成長的概念下考慮，一是看它的傳統(tǒng)的指標(biāo)，如市盈率、市凈率偏低的是有價值的股票，還有一個是看它的增長潛力。
我們的公司有很長的歷史，經(jīng)歷了多次價值和增長循環(huán)，我們有經(jīng)驗(yàn)來作這樣的判斷，這是我們堅(jiān)持價值投資的一個長處。2000年的時候，我們的資產(chǎn)組合里沒有多少科技類的股票，更多的是一些當(dāng)時不被人看好的公司的股票，這是我們堅(jiān)持價值投資的必然結(jié)果，這個結(jié)果在接下來的3年里對我們幫助很大。

Value: 能否跟我們講講你們挖掘價值型公司的案例，目前諾德基金公司持有的最重要的3只股票是用什么價值眼光發(fā)現(xiàn)的？

布朗：先拿蘋果公司來說，從傳統(tǒng)意義上看，它并不是價值型的公司。2001-2003年，蘋果的股價長期在10美元/股之下徘徊，其市盈率最高達(dá)126.74倍，最低時也有20倍左右，顯然與傳統(tǒng)價值股沾不上邊。蘋果那時已經(jīng)有了iPod這個之后成為流行熱點(diǎn)的產(chǎn)品，但iPod的逐漸受寵并未反映在其股價上，我們旗下的基金通過和蘋果管理層的商談，意識到iPod對蘋果經(jīng)營的長期價值，便低價進(jìn)入?，F(xiàn)在我們已經(jīng)不持有這只股票了，因?yàn)樗F(xiàn)在不符合我們價值投資的要求。
有些增長型的股票在股市大調(diào)整的情況下，價值被嚴(yán)重低估，符合我們對公司的定價標(biāo)準(zhǔn)，而其有新產(chǎn)品推出，又符合我們對價值增長的考慮。蘋果是其中很耀眼的一家，它雖然是一家增長型的公司，但其當(dāng)時的股價符合我們對價值投資的看法，這也代表了我們前幾年對股票價值投資的看法——一是符合我們對價值的要求，二是有持續(xù)推出新產(chǎn)品的能力。
接下來講3只我們看好的股票。第一家是默克公司，大家都知道，這是一家非常大的制藥公司，現(xiàn)在它的股價跌得很厲害，因?yàn)樗壳懊媾R一場官司訴訟，有一種藥有些問題，可能要賠償上百億美元。其實(shí)，這個賠償對公司的傷害遠(yuǎn)不如對市場的傷害大，市場被嚇倒了，這個時候正是逢低進(jìn)入的好時機(jī)。
另外一家是保險公司AIG。我們看好兩家金融類的上市公司，其中一家就是AIG。前段時間公司發(fā)生了一些變化，壓低了它的股價?？梢哉f，以上兩只股票都是因?yàn)橐馔馐录旱土斯竟蓛r，給了我們價值投資的空間。還有一家具有成長性的金融企業(yè)是美國銀行。
傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上，我們看好寶潔公司，還有一家是卡夫特公司，我們是卡夫特的第二大股東，卡夫特的絕對大股東是煙草公司，因?yàn)椴簧偻顿Y者厭惡煙草公司，卡夫特這樣的附屬公司的股價也受到壓抑。為擺脫這樣的局面，卡夫特可能出現(xiàn)股權(quán)變動，以解決此問題。

Value: 中國經(jīng)濟(jì)高速增長，很多人談價值投資結(jié)果談到成長上去了。能否具體談?wù)剝r值和成長的辯證關(guān)系？

布朗: 這個對于我們很簡單，價值投資堅(jiān)持了這么多年。中國股票市場的時間不長，不過發(fā)生了很多事情，變化也非常捉摸不定，而且剛剛經(jīng)歷了長達(dá)5年的熊市，這些都對我們傳播價值投資理念十分有利。
對于價值的判斷，需要對本地市場有個判斷。我們在日本投資了不少和成長聯(lián)系起來的價值型公司，在中國需要考慮到中國的成長性。總的說來，堅(jiān)持長期的價值投資不能不考慮到成長。
我們用一個財(cái)務(wù)平均曲線來衡量一家公司，對我們來說，這個財(cái)務(wù)平均曲線是指在成長的環(huán)境下公司數(shù)據(jù)歷史的平均值，這條線代表我們對公司的預(yù)期。市場圍繞這個預(yù)期波動，我們的任務(wù)就是把這條線畫對，準(zhǔn)確衡量公司的真正價值，然后正確判斷市場的波動，最后把其考慮到公司的定價模型中。

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