主持人 《中外管理》雜志社社長(zhǎng)兼總編 楊沛霆
嘉 賓 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心局長(zhǎng)、研究員 李泊溪
華北制藥董事長(zhǎng) 常 幸
現(xiàn)代汽車(chē)董事長(zhǎng) 徐和誼
中國(guó)紡織工業(yè)協(xié)會(huì)新聞中心主任 孫淮濱
《經(jīng)濟(jì)觀(guān)察報(bào)》總編 何 力

從2005年起，諸多入世承諾與解禁都將相繼開(kāi)始兌現(xiàn)，這對(duì)于中國(guó)企業(yè)意味著什么？當(dāng)“反傾銷(xiāo)”、“知識(shí)產(chǎn)權(quán)”、“環(huán)保”、“企業(yè)倫理”、“行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)”等產(chǎn)業(yè)壁壘越來(lái)越高時(shí)，是否意味著我們正在受到來(lái)自各方面力量的“遏制”？我們?cè)撊绾慰创鹘鐚?duì)于“商業(yè)政治化”的擔(dān)憂(yōu)？又如何應(yīng)對(duì)？我們的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)如何面對(duì)諸多新的壁壘？

遏制，是殘酷的現(xiàn)實(shí)！

楊沛霆：在遏制的環(huán)境下，中國(guó)企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)國(guó)際化突圍的問(wèn)題，是今年我們懇談會(huì)的主題。

今年4月份，我在人民大會(huì)堂聽(tīng)到新加坡內(nèi)閣資政李光耀的報(bào)告，談到中國(guó)威脅論時(shí)，李光耀的一段話(huà)給我留下非常深刻的印象，他說(shuō)：威脅不是你想不想威脅，也不是你要不要威脅，而是你的存在，就構(gòu)成了威脅！我在采訪(fǎng)海爾CEO張瑞敏時(shí)，他曾說(shuō)：中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有退路可走了，只有一條路，那就是走向國(guó)際化。

但是大家又都把反傾銷(xiāo)、技術(shù)專(zhuān)利、環(huán)保等等作為阻止中國(guó)產(chǎn)品滲透的壁壘。面對(duì)當(dāng)今的形勢(shì)，中國(guó)企業(yè)究竟該怎么辦？

反遏制的急所是什么？

李泊溪：經(jīng)濟(jì)全球化指的是由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在全球范圍擴(kuò)展、科學(xué)技術(shù)進(jìn)步以及現(xiàn)代物流的發(fā)展，把世界經(jīng)濟(jì)融匯在一個(gè)洪流中，這就是經(jīng)濟(jì)全球化。它主要體現(xiàn)為貿(mào)易自由化、投資自由化和金融自由化。中國(guó)在加入世貿(mào)組織時(shí)，當(dāng)時(shí)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人表示：中國(guó)要參與貿(mào)易自由化和投資自由化，對(duì)參與金融自由化的進(jìn)程持謹(jǐn)慎的態(tài)度。

就像世界銀行在一份題為《變革世界中的政府》的報(bào)告中所提到的，全球化能給參與全球化的國(guó)家?guī)?lái)好處。如果一國(guó)政府不能領(lǐng)導(dǎo)人民去參與經(jīng)濟(jì)全球化，而且努力去獲得參與全球化的好處，減少全球化的不利影響，那么人民可能要重新選擇能領(lǐng)導(dǎo)他們成功參與全球化的政府。

參與經(jīng)濟(jì)全球化的一個(gè)很重要的標(biāo)志就是加入世界貿(mào)易組織。上述三點(diǎn)是我認(rèn)為討論本場(chǎng)主題“面對(duì)遏制，中國(guó)企業(yè)如何全球化？”的前提。

中國(guó)企業(yè)參與經(jīng)濟(jì)全球化，就意味著中國(guó)企業(yè)可以擴(kuò)大資源配置的空間。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)企業(yè)提高了競(jìng)爭(zhēng)能力，中國(guó)的動(dòng)態(tài)比較優(yōu)勢(shì)使中國(guó)能夠向世界提供物美價(jià)廉的商品。而對(duì)合作國(guó)來(lái)講，廣大消費(fèi)者能從中獲益，但同時(shí)他們也遇到結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，這就產(chǎn)生了反傾銷(xiāo)的問(wèn)題。

我們需要反對(duì)的是，把中國(guó)確實(shí)有競(jìng)爭(zhēng)力和低成本優(yōu)勢(shì)的企業(yè)看成傾銷(xiāo)企業(yè)，對(duì)此不僅企業(yè)要予以應(yīng)訴，國(guó)家有關(guān)部門(mén)和行業(yè)協(xié)會(huì)也要作必要的呼吁和斗爭(zhēng)。當(dāng)然，作為企業(yè)也應(yīng)該更多地了解對(duì)方的法律。記得10年前，我們就曾經(jīng)出過(guò)一本書(shū)《到美國(guó)貿(mào)易和投資法律指南》，向企業(yè)介紹如何應(yīng)對(duì)反傾銷(xiāo)，了解對(duì)方法律，增加應(yīng)訴的勝算。

此外，我們要做的是：嚴(yán)峻的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)要求中國(guó)企業(yè)要塑造和構(gòu)建基于核心競(jìng)爭(zhēng)能力的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，要求我們加大兼并重組的力度，要求中國(guó)更快地成長(zhǎng)出一些跨國(guó)公司，政府也要為此創(chuàng)造平等競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。

日韓為什么被遏制了？

李泊溪：過(guò)去，韓國(guó)、日本也都曾經(jīng)受到遏制，從它們的歷程當(dāng)中我們有什么啟示呢？

第一，對(duì)發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，1980年世界工業(yè)化的實(shí)質(zhì)有了很大的變化。簡(jiǎn)言之，過(guò)去曾靠著自然資源條件和廉價(jià)的勞動(dòng)力能實(shí)現(xiàn)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，在80年代以后都不起主要作用了。它還一定靠創(chuàng)新、企業(yè)家的素質(zhì)、市場(chǎng)的敏感程度再加上自然資源條件和廉價(jià)勞動(dòng)力，所以有的國(guó)家沒(méi)有能跟上這個(gè)點(diǎn)兒，特別是東南亞國(guó)家出現(xiàn)了問(wèn)題。

第二，一個(gè)企業(yè)、一個(gè)國(guó)家要有競(jìng)爭(zhēng)力，特別對(duì)于一個(gè)大國(guó)來(lái)講，既要有創(chuàng)新，也要有發(fā)明。過(guò)去日本就知道偷老美的技術(shù)，水平也挺好。但是它自己發(fā)明就非常少，一定時(shí)期它的創(chuàng)新就不多了。

第三，一個(gè)國(guó)家，當(dāng)它的制造業(yè)發(fā)展到一定程度以后，一定要跟現(xiàn)代的服務(wù)業(yè)實(shí)現(xiàn)相應(yīng)地發(fā)展。你現(xiàn)在仔細(xì)看，日本直到現(xiàn)在制造業(yè)的效率仍然很高，但是它體現(xiàn)出的競(jìng)爭(zhēng)力不如美國(guó)了。它的問(wèn)題在哪兒呢？主要表現(xiàn)在服務(wù)業(yè)。

最后，就是政府要發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的作用。我用簡(jiǎn)單的幾句話(huà)來(lái)說(shuō)就是：政府不能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的直接提供者，政府不能是直接的行政干預(yù)者，政府應(yīng)該是催化劑、協(xié)作者、規(guī)則的制定者、投資環(huán)境的改善者、戰(zhàn)略的引導(dǎo)者，和某些公共服務(wù)的提供者。

能源是潛在的遏制因素嗎？

徐和誼：我本身是搞汽車(chē)的，可能談的題目比較窄一點(diǎn)。我想圍繞著汽車(chē)，把石油的情況說(shuō)一下。今年我們國(guó)家前8個(gè)月整個(gè)石油的進(jìn)口量達(dá)到了7600萬(wàn)噸，對(duì)外的依存度已經(jīng)上升超過(guò)了40%，預(yù)計(jì)全年進(jìn)口要突破一億噸。從全球化的背景下來(lái)分析這個(gè)問(wèn)題，就可以看出，能源將是中國(guó)未來(lái)幾年內(nèi)能否在世界市場(chǎng)立足的一個(gè)戰(zhàn)略因素。這影響著中國(guó)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力。對(duì)我們的汽車(chē)行業(yè)的影響也非常大。

有專(zhuān)家也預(yù)測(cè)：2020年，中國(guó)石油的需求量將達(dá)到4.3億噸到6.1億噸，而國(guó)內(nèi)供應(yīng)量到那個(gè)時(shí)候只能達(dá)到1.8億噸到2億噸，缺口3億噸。到那個(gè)時(shí)候我們國(guó)家的石油對(duì)外依存度將超過(guò)60%，與目前美國(guó)58%的對(duì)外依存度相當(dāng)。到那個(gè)時(shí)候，我們國(guó)家將成為世界第一大石油進(jìn)口國(guó)。

所以在將來(lái)，如果說(shuō)中國(guó)企業(yè)在全球化過(guò)程中要面臨一些挑戰(zhàn)的話(huà)，我想能源肯定是一個(gè)大問(wèn)題。

在后配額時(shí)代，如何崛起？

孫淮濱：我想，中國(guó)紡織品行業(yè)可能是目前遭到西方國(guó)家遏制最為嚴(yán)重的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。因?yàn)樵趪?guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，我們可以說(shuō)是一個(gè)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。無(wú)論是生產(chǎn)，還是出口，我們都是名副其實(shí)的紡織大國(guó)。

現(xiàn)在我們正面臨著一個(gè)前所未有的新機(jī)遇，這就是國(guó)際紡織品貿(mào)易將迎來(lái)一個(gè)全新的貿(mào)易體制，向自由化回歸。作為有世界影響力、有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)，我們理所當(dāng)然應(yīng)該在這么一個(gè)新的貿(mào)易體制下，有出色、充分的表現(xiàn)，這也符合貿(mào)易自由化的規(guī)則。

我們加入WTO以來(lái)，中國(guó)紡織工業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力確確實(shí)實(shí)得到了比較充分的釋放，我們?nèi)ツ晔?04億美元，前年是617億美元，大前年是523億美元?？梢?jiàn)我們每年都在上一個(gè)新的臺(tái)階，而且都是歷史新高。

過(guò)去的紡織品貿(mào)易體系是一個(gè)配額體系，它是一個(gè)扭曲、非自由化的體制。在這個(gè)體制下，我們作為世界的紡織大國(guó)，競(jìng)爭(zhēng)力是受抑制的。現(xiàn)在我們終于盼來(lái)了配額的取消，競(jìng)爭(zhēng)力又將得到一種釋放。

但是現(xiàn)在很多國(guó)外的機(jī)構(gòu)、媒體，也包括國(guó)際上的一些組織和政府，都夸大了中國(guó)紡織工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的實(shí)力。前不久，在土耳其首都搞了一個(gè)“伊斯坦布爾宣言”，在宣言上簽字的國(guó)家有40多個(gè)，涉及的行業(yè)組織有90多個(gè)，絕大部分是發(fā)展中國(guó)家。這個(gè)宣言就聲稱(chēng)：由于WTO沒(méi)有充分估計(jì)到中國(guó)入世以后給全球紡織市場(chǎng)和生產(chǎn)格局帶來(lái)的影響，同時(shí)由于中國(guó)紡織工業(yè)依托一種不公平的競(jìng)爭(zhēng)，在入世之后及配額取消的過(guò)程之中，獲得了巨大的市場(chǎng)份額。因此，他們預(yù)計(jì)：在配額完全取消之后，中國(guó)等少數(shù)幾個(gè)國(guó)家將會(huì)壟斷國(guó)際紡織市場(chǎng)，同時(shí)將給國(guó)際社會(huì)，尤其是給一些發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)災(zāi)難性的損害。所以他們向WTO提出建議：希望把配額取消的時(shí)間延長(zhǎng)到2007年年底。

所以，我們要充分估計(jì)到這種形勢(shì)，在配額完全取消之后，關(guān)注國(guó)際市場(chǎng)的格局和利益的變化。在這種情況下，作為我們這個(gè)傳統(tǒng)而又具有國(guó)際影響力的競(jìng)爭(zhēng)性產(chǎn)業(yè)，依然要把增強(qiáng)我們的競(jìng)爭(zhēng)力作為立足的根本。而要增強(qiáng)我們的競(jìng)爭(zhēng)力，就需要通過(guò)我們加快產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，把增長(zhǎng)的方式真正轉(zhuǎn)移到依靠科技進(jìn)步這樣一個(gè)軌道上來(lái)。

除此之外，我們還要規(guī)范我們的貿(mào)易行為，我們的企業(yè)要按照國(guó)際的游戲規(guī)則，同時(shí)也要按照我們的一些法律去運(yùn)作。如果有可能的話(huà)，有條件、有實(shí)力的企業(yè)都要走出去?，F(xiàn)在我們中國(guó)的紡織工業(yè)為什么能夠這么快的發(fā)展，實(shí)際上和我們承接發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是有一定關(guān)系的。那我們下一步能不能把我們國(guó)內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)，向比我們還要落后的國(guó)家去轉(zhuǎn)移，形成梯度的結(jié)構(gòu)？這樣能緩解我們和發(fā)展中國(guó)家之間的摩擦。

走出去，這是我們今后在后配額時(shí)代的一個(gè)選擇。

東方文化能抵御西方遏制嗎？

常 幸：我認(rèn)為企業(yè)必須時(shí)刻考慮崛起和遏制的作用。這實(shí)際上是自古以來(lái)就有的話(huà)題，只要有商家，就會(huì)有崛起，就會(huì)有遏制。過(guò)去我們中國(guó)遇到的問(wèn)題比這個(gè)還嚴(yán)重，那時(shí)不是被遏制，而干脆是被封鎖！只不過(guò)現(xiàn)在國(guó)家強(qiáng)大了，他封鎖不住咱們，退一步，叫遏制了。所以遏制這件事，我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)：高度重視，不用害怕！封鎖都打破了，遏制有什么了不起?。ㄕ坡暎?

我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題，就是我們企業(yè)的戰(zhàn)略應(yīng)該放在一個(gè)什么樣的文化基礎(chǔ)上，這點(diǎn)值得我們高度重視。我個(gè)人的看法是，如果我們要想反遏制成功，我覺(jué)得我們企業(yè)的戰(zhàn)略應(yīng)該建立在我們中國(guó)的“和文化”基礎(chǔ)之上。要知道，遏制我們的對(duì)手是誰(shuí)？絕大部分是西方文化，而我們用西方文化來(lái)戰(zhàn)勝西方是不可能的，把這些東西都學(xué)來(lái)，也是不可能的。我們得找我們自己的武器，我覺(jué)得“和文化”至關(guān)重要。如果有“和文化”，我們面對(duì)這種遏制，就不是去做簡(jiǎn)單的低價(jià)值、高能耗的東西。

所以，我覺(jué)得應(yīng)該迅速?gòu)牡蛢r(jià)惡性競(jìng)爭(zhēng)跳出來(lái)，這種競(jìng)爭(zhēng)一時(shí)能得勝，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)不了。如果具備“和文化”思維，大家就不會(huì)有那種非要把別人打死的定勢(shì)，求生者是要反抗的。我們?yōu)槭裁吹蛢r(jià)格競(jìng)爭(zhēng)？就是因?yàn)槲覀儧](méi)有創(chuàng)新?。ㄕ坡暎?

何 力：我想接著常董事長(zhǎng)的話(huà)說(shuō)。今天的主題是崛起與遏制，我有這樣一個(gè)看法：我們既不要過(guò)多去理會(huì)別人對(duì)我們崛起的“妖魔化”，同時(shí)我們也不必把所謂遏制“妖魔化”。

關(guān)于崛起與遏制，我們除了要考慮中國(guó)和外國(guó)的關(guān)系，可能我們還要考慮我們是做企業(yè)的，有不同類(lèi)型的企業(yè)，有些企業(yè)或者行業(yè)在過(guò)去20年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中成長(zhǎng)比較快，而且它們已經(jīng)形成了壟斷地位，它們的發(fā)展和對(duì)我們后來(lái)企業(yè)的發(fā)展，可能也會(huì)構(gòu)成一個(gè)崛起和遏制的關(guān)系，所以我覺(jué)得這兩者是需要加以思考的。

我作為新聞?dòng)浾?，可能更多是從現(xiàn)實(shí)的事件中去思考，當(dāng)我們面對(duì)遏制和崛起的時(shí)候，應(yīng)該有什么樣的戰(zhàn)略思維。

我談中國(guó)企業(yè)的三點(diǎn)優(yōu)勢(shì)：第一點(diǎn)是我們說(shuō)了很多年的成本優(yōu)勢(shì)。我想中國(guó)勞動(dòng)力的成本優(yōu)勢(shì)是過(guò)去20年里中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)非常非常重要的一個(gè)因素，這個(gè)因素的價(jià)值會(huì)慢慢失去，這就是我的一個(gè)基本看法。第二點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為就是本土市場(chǎng)。我非常同意剛才常董事長(zhǎng)關(guān)于企業(yè)戰(zhàn)略思維中文化積淀的看法。我覺(jué)得本土市場(chǎng)一個(gè)核心優(yōu)勢(shì)，就是我們的文化優(yōu)勢(shì)。我們今天看這個(gè)世界，有一點(diǎn)我們認(rèn)識(shí)到：在全世界古老的民族中，只有我們中華民族的文明延續(xù)下來(lái)了，只有我們的象形文字流傳至今，今天仍然在用，只有我們這個(gè)民族大量的古代文獻(xiàn)保存至今，只有我們這個(gè)民族對(duì)祖先非常的尊敬。我覺(jué)得這是我們本土市場(chǎng)和本土優(yōu)勢(shì)文化中非常重要的一點(diǎn)。第三點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，就是所謂的后發(fā)優(yōu)勢(shì)。

最后，我想說(shuō)的是，究竟是什么原因阻礙了中國(guó)企業(yè)的快速成長(zhǎng)？

我個(gè)人認(rèn)為，我非常贊成常董事長(zhǎng)剛才講的“和文化”。我們中國(guó)企業(yè)確實(shí)有一個(gè)使命，就是建設(shè)我們國(guó)家的新文化、新道德和新精神，如果中國(guó)企業(yè)自己的價(jià)值觀(guān)沒(méi)有最終落實(shí)到要為這個(gè)國(guó)家的新文化、新道德和新價(jià)值觀(guān)上，那么這個(gè)企業(yè)最終能否做大做長(zhǎng)，我確實(shí)是持有懷疑態(tài)度的。

我們最近在反思我們經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)中所帶來(lái)的負(fù)面性，我們的社會(huì)在逐漸的多元化，但是我們不能容忍我們的社會(huì)碎片化?，F(xiàn)在大家都在追求市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是我們顯然不能夠把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理解為功利主義。如果越來(lái)越多的企業(yè)朝著好的方向去做的時(shí)候，這個(gè)社會(huì)才是和諧的，因?yàn)槿说囊簧钪匾模褪强鞓?lè)。

李泊溪：既然大家對(duì)“和為貴”抱以熱烈的掌聲，我也想簡(jiǎn)單對(duì)文化和“和為貴”簡(jiǎn)單談一些看法。第一，我認(rèn)同文化競(jìng)爭(zhēng)非常重要。另外，就是中國(guó)有優(yōu)秀的文化，確實(shí)也有不好的東西，我們應(yīng)該拋棄。

我認(rèn)為：只有提高競(jìng)爭(zhēng)力，才是發(fā)揮我們“和文化”的根本！諸位一定不要忘記：企業(yè)在做戰(zhàn)略的過(guò)程中，都要從競(jìng)爭(zhēng)力做起

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